珍惜生命请勿杀子堕胎，净空法师、丁嘉丽老师主讲
（第三集）/12/11 香港佛陀教育协会
丁嘉丽：尊敬的师父上人，您好。
净空法师：妳好，大家好。
丁嘉丽：感恩您，我们继续昨天的采访。我刚才听说昨天我们进行采访完以后，然后您吩咐香港佛陀教育协会的一些负责人，他去给这些婴灵菩萨们在做皈依，然后婴灵菩萨们有些感应，您在这里跟大家……
净空法师：我刚才进来的时候，秀月在楼下迎接我，告诉我昨天晚上给这些婴灵皈依，她说人数分量非常多。
丁嘉丽：小婴灵的人数？
净空法师：很多，这个皈依有效果。
丁嘉丽：有效果。
净空法师：有效果，而且有天神在帮助他，协助他们。可是有一部分，这个小孩对母亲怨恨太深，坚决的要报仇。
丁嘉丽：坚决的要报仇。
净空法师：报仇。所以他们像那个泥巴一样，那个样子很难看，一片血肉模糊，就扒在母亲的身上狠狠的咬她。所以你看到那个状况的时候非常残忍。她就去劝导他们。他骂秀月，「妳多管闲事」。我跟秀月讲，这个东西要把它写出来，写出来将来跟着妳们这个光盘，或者将来写成书一样，一起流通，这些效果一起流通。所以冤家宜解不宜结，我们总希望能够化解。了解前因后果，不再冤冤相报，这个重要。
丁嘉丽：感恩师父您慈悲。昨天我们那个问题问了一半，就是说我们对鬼神应该什么态度？我由此就想到一个，我自己的一个故事。就是前年，我去佳木斯的时候，我老家，后来在一个朋友家里头，就一个狐狸菩萨附体了。当时我还盛气凌人的，我还教训人家妳不该怎么样，因为她身体不好，我就教训她怎么样。她说她自己是那狐狸，然后我就在那一直叫。最后的时候，我跟她叭叭叭在那说了一个多小时。她就特鄙视那么看着我，她说妳闭嘴，说我，说妳瞧妳那傲慢样，妳贪瞋痴慢一大堆，妳烦恼习气一大堆，妳还腆着脸说我？她说我告诉妳，我今天跟妳说实话，妳要好好的修。妳不好好修，妳比我还惨，妳还不如我。所以那天真的让我出了一身的冷汗。现在我一懈怠的时候，我就想想，那天我真相信了。因为我那个姐姐她平时是温文尔雅的一个特贤淑的一个女人，她那天的神态、神情全都变了，说那话简直是，我那天真的相信了。所以我觉得这鬼神真的存在。但是大部分人还是不相信有鬼神存在。师父老人家请您慈悲的开示，我们应该对鬼神什么态度？
净空法师：孔子教导我们、佛教导我们，意思都很接近，鬼神确实有，他也是一类众生。
丁嘉丽：一类众生。
净空法师：对，跟我们是一样的。有些比我们智慧高，德行高；有些比我们差，还不如我们。确实存在，有不同维次空间。孔子的态度教导我们，「敬鬼神而远之」；佛在五十三参里面教给我们，「一切恭敬」，恭敬不就是敬吗？
丁嘉丽：一切恭敬。
净空法师：恭敬，对他没有赞叹。为什么没有赞叹？他有些做法不如法，他如果做得是如法的，与伦理道德相应的我们赞叹，相违背的不赞叹，这个态度就对了。
丁嘉丽：师父，我请问您，我那四个小婴灵现在还跟着我吗？
净空法师：妳做这些好事，即使他跟着妳，他也是在保护妳，他就变成护法神了。
丁嘉丽：感恩您。那我现在心里也发个这样的大愿，在此，我就希望以后全世界小婴灵宝宝们，都跟着我一起。我就是看见他们，我觉得他真的是像他们所说来成就我，我要好好的念佛，老实的念佛，把真实的那种功德回向给他们。
净空法师：没错，自己成就，就成就他们；自己不成就，他们永远在受苦，他们的怨恨永远不能化解。所以化解别人先化解自己，想成就别人先成就自己。
丁嘉丽：先成就自己。
净空法师：自己不能化解、不能成就，想成就别人，没这个道理。
丁嘉丽：没这个道理。
净空法师：没这个道理。
丁嘉丽：师父，我就是现在回去以后，我一定要老实念佛，认认真真的念佛。真的我自己念佛得力，那小婴灵菩萨们他们也会得利了。
净空法师：他们也得利，没错。
丁嘉丽：那我一定要努力。
净空法师：没错，一定要听经。
丁嘉丽：好，一定要听经。
净空法师：听《无量寿经》就好。《无量寿经》非常圆满，方方面面统统都讲到了，很难得。
丁嘉丽：好的。师父老人家我问您，就是这些妇女们堕完胎以后，那小婴灵菩萨会不会跟着她回家？
净空法师：跟着她。
丁嘉丽：跟着她？
净空法师：对，他不跟着她，他怎么报复她？
丁嘉丽：那就是他的灵魂，我们说神识，老百姓说灵魂，一直就是，老百姓说那小鬼就缠身了。
净空法师：没错，真的，这个话讲得完全正确。缠身是什么？他黏在妳身上，黏在哪个地方，妳就感觉那个地方不舒服，就疼痛。
丁嘉丽：很多的妇女都是脖子、头，然后腰和腿。
净空法师：那就是附在身上。
丁嘉丽：太可怕了！太可怕了！从此的怨恨就结上了，这个结就结上了。
净空法师：没错，愈来愈深，愈来愈麻烦。妳自己做的心行不对，他更瞧不起妳。
丁嘉丽：是的，就像我一样。
净空法师：妳在造业，造罪业。他报复也很厉害。就他们问我，小婴灵怎么会有牙齿？咬他妈妈，贴在身上咬。我就告诉他，他没有投胎之前他什么都不缺，圆满的。他出胎的时候你看他没有牙齿，他灵魂有牙齿。
丁嘉丽：他灵魂有牙齿。
净空法师：对。
丁嘉丽：所以他咬他妈妈，他妈妈会身体剧痛，觉得找不出，连医生也不知道怎么样。
净空法师：找不到原因，不错，找不到原因。
丁嘉丽：那师父，这个真万万不能堕胎，太可怕了！师父老人家，我再请问您，小婴灵就这么的报复我们，师父，我们就这么忍受着吗？
净空法师：忍受事小，是一时，将来他要把妳推到地狱去，那个麻烦才大了。所以一定要忏悔。
丁嘉丽：一定要忏悔。
净空法师：对。一定要请他们原谅，自己要改过自新，一心向善，断恶向善，他也佩服妳。
丁嘉丽：那师父，我们就用，我们真心的用您那天教给我们的五……
净空法师：实在讲，那个不如阿弥陀佛，阿弥陀佛比那个高多了。
丁嘉丽：那我们就念阿弥陀佛，然后回向给这些婴灵小菩萨们。
净空法师：对。我们念阿弥陀佛求生净土，那个愿不能没有。妳没有求生净土，念阿弥陀佛不能到极乐世界去，还是搞六道轮回。
丁嘉丽：师父，那您说说愿是什么？
净空法师：愿是我真的要到极乐世界。
丁嘉丽：我真的要到极乐世界。
净空法师：对，是，就是想往生极乐世界。像我们现在移民，外国环境好，我们想尽方法想移民到那边去居住，就这个意思。我们现在知道极乐世界好，阿弥陀佛好，那个世界阿弥陀佛天天讲经教学，等于到那边去学习、去上课，一堂课都不缺，我就要到那里去。
丁嘉丽：天天都在受教育。
净空法师：没错，没错。
丁嘉丽：那我也要去。
净空法师：对，不错。这个念，意念要非常坚强。
丁嘉丽：这个意念要非常的坚强。就等于是生命当中这个是最重要，别的都不重要，全都放下，这是最重要的，我一定要往生西方极乐世界，我一定要成佛。
净空法师：对，妳这个心一发，就是妳所有的冤亲债主对妳都佩服了。为什么？妳成就了，他们沾光，那他也成就了。
丁嘉丽：小婴灵菩萨们肯定沾光。
净空法师：对，不错，他不会障碍你，他会帮助妳。
丁嘉丽：师父老人家我请问您，我是这么理解的，就是说，以前我忏悔，我就说我对不起，我现在明白了，就是说念阿弥陀佛是最大的忏悔。
净空法师：对。
丁嘉丽：好，我一定念阿弥陀佛。那师父老人家，下面我想问的问题是，生命是从什么时候就开始？可不可以说就是一剎那，这神识一入胎他生命就开始了？但是很多的女人，很多很多，天下很多的女人都认为，就是发现自己怀孕以后，就急急忙忙赶紧趁四十五天的时候，赶紧把他堕掉。因为她们那个时候认为四十五天，他没有成人形，所以那不叫杀人，就急急忙忙的四十五天就了结了，自己还挺轻松。您说她们这个想法是对的吗？
净空法师：错的。
丁嘉丽：错的。
净空法师：完全错误。
丁嘉丽：完全错的。
净空法师：告诉妳，这个神识是没有生灭的。
丁嘉丽：神识是没有生灭的。
净空法师：对，不生不灭的。他一投胎，虽然是极微细，这是现在量子物理学家都发现了，他没有成形，是个什么样子，最原始的样子是什么？比原子还小，我这说原子妳比较好懂，比原子小，那小得太多了。妳看看中微子，这是科学家发现的中微子。原子当中有原子核，它像个太阳系一样，很多电子围绕，电子就好像星球、行星一样，围绕着它，电子更小的了。一个中微子多大？是一个电子的一百亿分之一。
丁嘉丽：那么小！
净空法师：也就是把一个电子分成一百亿分，那个一分就叫中微子。
丁嘉丽：一百亿分！
净空法师：没错。
丁嘉丽：那有多小！
净空法师：才那么小。那么小里面它就具足色受想行识，那就是生命。所以他不生不灭。任何一个生命都是不生不灭的。但是生命是决定不能单独生存的，他是群体的，要依众靠众，要依靠大家的。像我们人在社会上，你不能离开社会，社会每个人、各行各业跟我都有关系。我穿的衣服，衣服从哪来的？我吃的这些饭，米饭从哪来的？你晓得多少人工在合作才有这碗饭、才有这些衣服，你怎么能离开群体？
丁嘉丽：没法生存。
净空法师：没法生存，极小的这个物质现象它也没有办法生存。它一定是许许多多的原子电子，它都是互相交流，互相联系，这样生存的。只有群体可以生存，单独不能生存。我们对群体的关系要了解，对群体这个爱就要发挥出来。爱自己，不爱群体，这错误的，那是假的。爱一切众生，那真正叫爱自己。为什么？一切众生跟我是密切的关系，一体的关系，一个生命共同体，在佛法里面讲叫自性。
丁嘉丽：自性。
净空法师：叫法身，对。
丁嘉丽：法身，自性。
净空法师：对。难得现在科学家发现了，说出这个状况的时候我们一听就懂，跟佛经上说的完全一样。所以一定要晓得，这个堕胎，就是一个星期、二个星期都不可以。为什么？他入胎的那个时候，进来的时候，他就是一个生命。
丁嘉丽：入胎就是一个生命。
净空法师：没错。入胎那就是一念之间，一剎那之间，他来投胎了，他跟妳就有缘了，就有母子关系了，母子的关系那个时候就建立了。
丁嘉丽：所以妳要把他杀了，他那个冤仇有多大！
净空法师：对。而且这个妇女没有尽到妇女的责任，妇女唯一大的责任就是延续后代，妳怎么可以把后代杀掉？哪有这种道理！
丁嘉丽：您说师父，就是我们，因为我也是很无知，当初堕胎的时候我父母特别的生气，特别的愤怒。后来有人告诉我说，妳错了，不光是妳的父母恨妳，最瞋恨的是祖宗，因为妳把人家子孙后代，妳让人断子绝孙了。
净空法师：没错，确实如此。
丁嘉丽：人家对方的祖宗和妳自己的祖宗都不会饶过妳的，不光是小婴灵菩萨，是这样的吗，师父？
净空法师：对，是这样的。我们古书上都有记载。
丁嘉丽：古书上都有记载？
净空法师：有记载。中国古时候古书教小孩，你对太太要好。为什么要对她好？她替你家传宗接代，你没有她的时候，你就没有后代了，你怎么能对得起祖宗？所以你一定要对妻子好，你要爱她。她生下小孩你要爱他，为什么？那个小孩就是你祖宗的后代，就是你的后代，你怎么可以糟蹋他？讲得很清楚、很明白。现在人不念古书不知道了。
丁嘉丽：还有人告诉我，他说像我们这些造罪业的女人，堕过胎的女人，说以前不是家族有那个坟墓，家族的坟墓，说妳这样的女人不可以进入人家家族，人家不要妳了，人家祖宗不认妳。
净空法师：没错，是这样的。现在这个世界，在上个世纪后半段，也说是我们中国人讲一甲子，六十年前，六十年以前跟这六十年以后社会不一样，那个时候还有点良心。现在最近半个世纪，六十年，很糟。
丁嘉丽：丧尽天良。
净空法师：人良心没有了，完全不相信了。只看到今天，没有看到明天，也看不到过去，什么事情他都敢做。果报现前，后悔来不及了。古人留下来的这些典籍都是好东西，不是好东西怎么能留得下来？谁肯用这个心、谁肯出这个力来给你留下来？从前一本书不容易，都是手抄本，这宋朝以前。宋朝发明印刷术，那个印刷是木刻版，一张一张去刷，很费力。我们到金陵刻经处去看，那边还有木刻版本，在那边印刷的，一个人一天只能做三本。
丁嘉丽：每个人拿到就非常珍惜。
净空法师：非常珍贵。现在印刷术发达了，印个一万本、十万本轻而易举，古时候哪有那么容易？所以人家出钱出力把你的东西印下来保留着，真有价值、真佩服你才给你传下去。要不是真有价值，对社会、对大众真正有贡献的，谁肯干这个事情？所以现在人不了解过去那些状况，对古圣先贤的教诲不珍惜。
丁嘉丽：不珍惜。所以这个教育简直太重要了。所以一个女孩，一个女子要提升德行，提升自己的德行，至关重要，因为她关系这一个家庭，关系到一个社会，太至关重要了。我真的很惭愧，做为一个女人不懂得怎么做女人，在家为姑娘的时候就不会做，也没受过这种教育，所以造作罪业，真的很可惜。
净空法师：这个是《无量寿经》上佛都说了，不能怪你们。因为这是历史造成的，中国传统教育疏忽了两百年，应该从慈禧太后那时候开始。慈禧可能是对中国传统文化没有太多的认识，她掌了权，所以对于这些东西疏忽。她相信鬼神，相信扶乩、扶鸾，相信这个。在她之前，清朝宫廷里面经常有大德，儒释道的大德，在宫廷里面讲学，这是他们祖宗留下来的，朝朝代代都是这样的。到她废止了，她不要听。不要听的时候，大事怎么办？大事就请鬼神，请鬼神来决定，驾乩扶鸾，这样亡国的。所以章嘉大师告诉我，慈禧亡国是亡国在扶鸾上。因为我曾经问他这个问题，我对扶鸾很怀疑。我小时候住福建，福建人很喜欢，很喜欢搞这个。我看了我相信。因为扶鸾的人不认识字，都是找什么？拉黄包车的，挑水的、卖柴的，找这些人，这些人一点文化都没有。而且是两个人扶。
丁嘉丽：两个人扶？
净空法师：两个人扶，一个人一边，他能在沙盘上写成字。我们在旁边看，那字我们都认识，规规矩矩那样写法。写了，旁边有个人把它记录下来。我说这不是假的，那些人根本写不出来字，他为什么在沙盘上能写出来？可是我到台湾之后，台湾也有鸾坛，有一次他们带我去参观。乩童是职业的，别人就不灵，只有他才灵。而且我们在沙盘里看了一个多小时，一个字都看不出来，动作太快了，他口里头念念有词，旁边人给写，一个钟点写几千字，我们小时候看一个钟点写几十个字。所以我把这个事情向章嘉大师请教，他老人家就把慈禧太后一段故事讲给我听。这个东西确实有灵媒，有鬼神，但是都是冒充的，说是佛菩萨，那是假的。要说什么孔子、什么圣人，未必！不是真的，冒充。因为他自己的身分没人相信，他要冒充这些人来取信。小事情很灵，大事情他就胡说八道，反正你也找不到他。所以这个还是敬鬼神而远之，不能听他的指挥，他叫你去干什么你就干什么，那问题就严重了。他提供的信息，有智慧的人可以做参考。
丁嘉丽：参考。
净空法师：可以做参考。就是看他合情、合理、合法，这可以做参考；如果不合情、不合理，就根本不要理他。
丁嘉丽：不要理他。
净空法师：对。
丁嘉丽：那慈禧也是千古罪人了，让我们后代断了传统文化，那她的果报也很重的。
净空法师：慈禧在地狱里头是最重的地狱。
丁嘉丽：是最重的地狱！
净空法师：她出不来。
丁嘉丽：她出不来了。
净空法师：从她疏忽，大家对这不重视了，冷淡了。到民国，民国就更糟糕，民国完全丢掉了，说的人都没有了。今天这个大难就这么形成的。所以要晓得原因，你才晓得怎么样应对；你不知道原因，你就不知道怎么应对。决定要断恶修善、改邪归正。
丁嘉丽：断恶修善、改邪归正。
净空法师：对。起心动念要跟伦理道德相应，这我常讲十二个字，「孝悌忠信、礼义廉耻、仁爱和平」，与这十二个字相应这就对了，违背了就错了。
丁嘉丽：现在保守的估计，二十年已经是十个亿的小婴灵菩萨了。据您估计他们要报复人类，我们这个人类会出现什么样的情景？他想要报复。
净空法师：出现迷惑颠倒。
丁嘉丽：迷惑颠倒。
净空法师：就是头脑不清楚。
丁嘉丽：迷迷糊糊的。
净空法师：对，他自己做错事情自己也不知道。
丁嘉丽：事实上是婴灵菩萨在操纵我们。
净空法师：就是他，就是说他把磁场搞乱了。
丁嘉丽：他可以扰乱我们这样的磁场。
净空法师：他的力量太大了，他那么多！他不是几个，几个产生不了大力量，他太多了！所以这个力量就太大了。他能叫天地昏暗，叫你看不到日月光明。这个东西多麻烦！让你的思想混乱。
丁嘉丽：这个挺可怕的。
净空法师：很可怕。
丁嘉丽：你不能自主了，那个时候，最后你就完全……
净空法师：没错。
丁嘉丽：很可怕。那现在人一顿饭要杀很多的众生，师父，像鱼虾之类的，牠们的神识也会报复我们吗？
净空法师：会。
丁嘉丽：像海啸听说有几十米高，那是不是跟这个有原因？
净空法师：有关，有原因。
丁嘉丽：动物的那种神识跟小婴灵菩萨们是一样的，更瞋恨，还吃我的肉？
净空法师：对，一样的。
丁嘉丽：那堕胎的人很多，请问老法师，这跟灾难有什么关系？比方说，像海啸、地震、山崩地裂等等等等这种自然灾害，这跟堕胎有什么关系？
净空法师：有关系。因为你的恶念，你不善的念头、不善的言语、不善的行为，山河大地、花草树木它都知道，你不要以为它无知，那你完全错了。你说这一片花、一片树叶，我很爱它，它就特别绿，又特别好看，花就特别香；我讨厌它、恨它，它就变枯了，它就憔悴了，它懂得人的念头。山河大地懂得人的念头，你要是随便破坏它，它就报复你，现在叫什么？破坏自然生态。变得什么？变得地球上这些，所谓自然灾害，它不是自然灾害，没有自然灾害，自然哪有灾害？自然是最美好的。我们今天是破坏了自然、违背了自然，所以山会崩下来，地会陷下去，海水会上涨，海啸会吞没沿海许许多多的城市。那是什么？它的报复。什么样的因有什么样的果，我对于山河大地爱它，它们就平安无事，也呈现最美好的让我们去欣赏。我们随便去开采，山底下埋的矿统统都掏光了，那山不恨你？你要这些东西干什么？
丁嘉丽：贪。
净空法师：对，是贪。你可以不必要它，你的生活过得很美好。这些都要懂，但是这些都没人教了，没人说了，说的人都没有了。古书上有记载，不看，要把它烧掉；佛的经典上讲得更详细、更多，不要，把佛经全烧掉。这个罪业多重！全是地狱罪业。所以现在有人说鬼神好度，讲经教学听众里头，我们看不到的这些听众，比看得到的不晓得多多少倍，十倍、百倍都不止。他们明白了，他们超度、超生了，地狱空了，这些人去填补。
丁嘉丽：那师父，可不可以这样说，其实所有的自然灾害，没有自然灾害，都是人心的不善感召来的。
净空法师：没错，完全正确。
丁嘉丽：所以妳堕胎，山河大地、老天都不允许妳，都要报复妳，这个大自然都要报复妳。
净空法师：不错。
丁嘉丽：所以是自己，老百姓说自作自受。
净空法师：没错。
丁嘉丽：所以千万不能再作恶了，千万不能再作恶。
净空法师：所有的这些果报都不能够推卸给别人，全是自己自作自受。
丁嘉丽：我们很多的世人，有了不好的境遇，身体状况不好了，就怨天尤人，怨天怨地，然后说是这个不好、那个不好，是天不好、是地不好，是这个不好、那个不好，其实都是自己的心行不善感召的。
净空法师：不错。
丁嘉丽：可是人们不认可这个理！
净空法师：这个念头就是严重的罪业。
丁嘉丽：这个念头就是严重的罪业？他不肯「行有不得，反求诸己」。
净空法师：他不肯认错，把责任都推给别人，这是严重的罪过。
丁嘉丽：这是严重的罪过。
净空法师：对，不错。
丁嘉丽：那下面，师父，我想问一下这个堕胎的根源。现在堕胎就是个果，请问根源是什么？这些女孩子，这些女人，要是早生五十年，或是六十年、一百年，就不会出现这么大量的堕胎的现象，您说根源是什么？
净空法师：根源是贪欲。
丁嘉丽：贪欲。
净空法师：对，财色名食睡。
丁嘉丽：财色名食睡。
净空法师：对。
丁嘉丽：财、色、名、食、睡。
净空法师：对，这个叫五欲，五种欲望。
丁嘉丽：五种欲望。
净空法师：对，你对它不了解，你贪着就犯罪。你要是能把它看得很清楚，你就不会动心。这个里头，我们中国古人这个教育，有伦理道德教育，你懂得伦理道德，你不愿意做，觉得什么？这是羞耻，不好意思去做。懂得因果，不敢做。
丁嘉丽：懂得因果就不敢做。
净空法师：懂得因果，有报应。现在这个教育没有了，他根本不晓得这个东西是耻辱。人到不知耻，这人就完了。
丁嘉丽：不可救药了。
净空法师：不可救药了，果报决定在三途。
丁嘉丽：果报决定在三途？
净空法师：决定在三途，就是畜生、饿鬼、地狱
